tromaktiko: Απάντησεις στο "Άποψη για τους ομοφυλόφιλους που σίγουρα θα συγκλονίσει"

Πέμπτη 17 Φεβρουαρίου 2011

Απάντησεις στο "Άποψη για τους ομοφυλόφιλους που σίγουρα θα συγκλονίσει"



Εγώ δεν νιώθω τόσο συγκλονισμένος όσο μπορεί να περίμενες. Ούτε θα το αναλύσω στην βάση της θρησκείας. Το τί κάνει ο καθένας με τον πισινό του και στην κρεβατοκάμαρά του είναι δικό του θέμα και δεν με ενδιαφέρει.
Με ενδιαφέρει όμως να μην προκαλεί το κοινό αίσθημα και πολύ περισσότερο το δικό μου. Εφόσον ζεις σε μια κοινωνία που καλώς ή κακώς δεν δέχεται να σε βλέπει να φιλιέσαι με τον γκόμενό σου δημόσια, δεν το κάνεις ή πας αλλού που σας δέÏ! �ονται. Σέβεσαι την πλειοψηφία και δεν της επιβάλεις το κατά κοινή ομολογία αποκρουστικό θέαμα. Και μένα μπορεί να μου αρέσει να αυνανίζομαι, πρέπει να το κάνω στο μπαράκι? Σε λίγο θα μας πεις ότι είστε εσείς οι ομοφυλόφιλοι οι "υγιείς" και εμείς οι ετεροφυλόφιλοι οι "άρρωστοι". Και δεν μου λες...? Γιατί πρέπει να εξηγώ στο παιδί μου ότι ο άνθρωπος πρέπει να σχετίζετε με άτομα του αντιθέτου φύλου και όχι με του ιδίου...? Μήπως επειδή τον να είσαι πισογλέντης, όπως αυτοχαρακτηρίζεσαι, έχει να κάνει μόνο με την σεξουαλική σου ικανοποί! ηση και με κανένα μα κανένα βιολογ! ικό Î ® μακροπρόθεσμο κοινωνικό όφελος? Γιατί οι επιτυχημένοι gay λόγω της ιδιότητάς τους είναι ελάχιστοι. Οι περισσότεροι περιθωριοποιούνται ειδικά όταν λήξει το γκομενικό τους,και δεν βρίσκουν εύκολα άλλο "ταίρι" (γιατί άραγε, αφού το θεωρείς φυσιολογικό δεν υπάρχουν πολλοί ....επιβήτορες?). Επίσης τα περί γυναίκας εγκλωβισμένης σε ανδρικό σώμα με κάνει να γελάω και υπάρχουν πολλά παραδείγματα ατόμων που έκανα εγχείρηση αλλαγής φύλου και το μετάνιωσαν και εκεί ήταν που απέκτησαν ψυχολογικά προβλήματα. Και μια που λόγω μελλοντικού επαγγελματος το ψάχνεις, για ψάξε και τον λόγο που υπάρχουν δυο φύλα και όχι ένα. Στο μόνο που σου δίνω δίκιο είναι ότι η χριστιανοσύνη δεν πρέπει να έχει πρόβλημα με εσάς λόγω της σεξουαλικής σας προτίμησης, αλλά μια που θέλετε να συμμετέχετε σε αυτών των "σύλλογο" πρέπει να είτε προσαρμοστείτε στα θέλω του, είτε να μετανοήσετε ως αμαρτωλοί, είτε να το κρύβετε. Το ίδιο ισχύει άλλωστε και για τους ετεροφυλόφιλους που έχουν προγαμιαίες σχέσεις, οπότε μην παραπονιέσαι. Τέλος για να γίνει μια ιστορική αναδρομή, ο ορισμός της ομοφυλοφιλίας έ! χει αλλάξει πολλές φορές τα τελευÏ! �αία 40 χρόνια και αυτό στης ΗΠΑ και δεν αποκλείεται να ξανά αλλάξει και στο μέλλον, ανάλογα τις "πολιτικές" που εξυπηρετούν οι εκάστοτε καιροί ή μόλις βρεθεί μια καλά αιτιολογημένη αιτία. http://omofylofilia.wordpress.com/. Γνώμη μου είναι ότι η ομοφυλοφιλία αν και δεν κατατάσσεται πλέον στις ψυχιατρικές διαταραχές, παραμένει μία κατάσταση που συνοδεύεται από σημαντική ψυχιατρική και ιατρική νοσηρότητα. Τέλος αφού μελετάται, η αιτιολογία, συμπτωματολογία και η αντιμετώπιση του φαινομένου, θεωρείται έστω ανεπισήμως, πάθηση.

---------------------


Φίλε μου, κατ'αρχήν συγχαρητήρια που είχες το θάρρος να βγεις και να μιλήσεις για ένα τόσο σημαντικό θέμα με τέτοια άνεση και πληθώρα λογικών επιχειρημάτων. Θα μου επιτρέψεις όμως μία παρατήρηση για την μεθοδολογία που χρησιμοποιείς. Στο κείμενό σου αναφέρεις ότι σε βρίζουν και ότι γίνεσαι αντικείμενο χλευασμού από πολλούς. Επίσης δηλώνεις (αν και προδωμένος από την Εκκλησία) Χριστιανός Ορθόδοξος. Θέλω λοιπόν να σε ρωτήσω αν η θρησκεία σ! ου υπαγορεύει το να είσαι τόσο προκλητικός στις δηλώσεις σου. Επειδή σε κατακρίνουν τόσο σκληρά πρέπει να χρησιμοποιείς παραδείγματα και γεγονότα (π.χ. φιλιά με το αγόρι σου σε δημόσιους χώρους) που γνωρίζεις πως θα προκαλέσουν? Αυτό δεν μου θυμίζει φιλελεύθερο Χριστιανό αλλά θερμόαιμο οπαδό του μωσαικού Νόμου. Στόχος μου δεν είναι να σου αποδείξω ότι κάνεις λάθος γιατί τα όσα αναφέρεις είναι πολυ σωστά και πολύ to the point. Απλώς σε καλώ να εκφράζεις την αγανάκτησή σου χωρίς ανούσιες προκλήσεις γιατί και μένα μου είναι πολύ εύκολο να δηλώσω οπαδός της άποψης να σας κλείσουμε oλους στην μακρόνησο και να σας αφήσουμε εκεί να κάνετε ό,τι θέλετε. Μου είναι επίσης πολύ εύκολο να παρουσιάσω μία ερωτική στιγμή με την κοπέλα μου ως το τέλμα της συναισθηματικής μου ολοκλήρωσης. Το δύσκολο όμως είναι το να σε αποδεχτώ με τα "στραβά" (εντός αμέτρητων εισαγωγικών) σου και να μάθω από σένα, γιατί μόνο κερδισμένος μπορώ να βγω από μια τέτοιου είδους επαφή. Στο κάτω κάτω δεν έχουμε να χωρίσουμε και τίποτα. Μόνο στα γούστα διαφέρουμε...

--------------------

Δεν έχω να πω πολλά. Μόνο ένα τεράστιο μπράβο στο φοιτητή της ιατρικής που εξέφρασε τις απόψεις του τόσο σωστά και εμπεριστατωμένα. Είμαι κ γω φοιτητής. 22 ετών. Καταλαβαίνω απόλυτα λοιπόν την ανάγκη ενός νέου να εκφραστεί και να δώσει στον κόσμο να καταλάβει ότι η ομοφυλοφιλία ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΣΘΕΝΕΙΑ, αλλά η σεξουαλική προτίμηση ενός ανθρώπου! Ξεφύγετε απο τα ταμπού σας Έλληνες και ας κάνουμε το Ελλαδιστάν μια πραγματική Ελλάδα που δίδαξε τη δημοκρατία, την ελευθερία και την ανθρώπινη έκφραση! Ξυπνήστε!

-------------------

Θα ήθελα να ευχαρίστησω τον φίλο αναγνώστη που έγραψε το http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2011/02/blog-post_1421.html.
Δεν είμαι ομοφυλόφιλη αλλά καταλαβαίνω και σέβομαι τη ζώη τους, υποστηρίζω τα δικαιώματα τους, και όσο πρωτοποριακό ακούγεται συμφωνώ και με την ιδέα της υιοθεσίας ειναί κρίμα τόσα παιδάκια να υποφέρουν σε ιδρύματα ενώ θα μπορούσαν να έχουν ένα σπίτι μια οικογένεια. Και επείδη θα γυρίσουν να πουν πολλοί πως θα μεγαλώσει το παιδί τι προτυπά θα πάρει! ακόμα και γκει να γίνει (που δεν θα γίνει αν δεν είναι, γιατί υπάρχουν μέλετες που το αποδεικνίουν) που το κακό?Τόσα ακούμε κάθε μέρα για τα ιδρύματα. Ξέφυγα λίγο από το λόγο που γράφω. Ο λόγος που τον ευχαριστώ είναι που μου έδωσε και άλλα επιχειρήματα για να υπερασπίζομαι τις απόψεις μου. Δυστηχώς έχω ανακαλύψεις ότι πολλοί από τους φίλους μου και γνωστούς είναι ομοφοβικοί. Συνήθως έχουν επιχειρήματα που μετά από λίγη συζήτηση καταλαβαίνουν ότι δεν στέκουν, και κολλάνε στην έννοια του φυσιολογικού. Πάντα έλεγα ότι θα ψάξω να βρώ αν υπάρ! χουν παρατήρησεις για ομοφυλοφιλÎ! �α αλ λά δεν είχα τον χρόνο ή το ξεχνούσα. Μέσα στις πληρόφορίες που έστειλε υπήρχαν τέτοια παραδείγματα και χαίρομαι για αυτό για να σταματήσουν να πιπιλίζουν την καραμέλα δεν ειναι φυσιολόγικο. Δεν γίνεται να υπάρχουν τόσα παραδείγματα ομοφυλοφιλιάς στη φύση και να μην ειναί φυσιολογικό. Θεωρούν ότι δεν είναι γιατί αυτό μας έκαναν οι κοινωνίες να πιστεύουμε. Πάντα υπήρχαν gay και δεν αυξήθηκαν έτσι ξαφνικά απλά μέχρι τώρα δεν το παραδεχόταν ούτε στους εαυτούς τους γιατί φοβόταν το τι θα πει ο κόσμος που είναι τόσο ισχυρό στην ελληνική κοινω! νία. Ας ανοίξουμε τα μάτια μας επιτελους. Σου εύχομαι να έχεις τη ζωή που ονειρεύσαι αγόρι μου όπως και με όποιον επιθυμείς.
Να σε ευτυχισμένος!!!
---------------------

Με παρησία μπορώ να πω ότι δεν συγκινήθηκα. Και θα το δικαιολογήσω. Είμαι και εγώ νέος. Στα 20 χρόνια. Μεγάλωσα σε μία χριστιανική οικογένεια και θα ευχαριστώ για αυτό το Θεό σε όλη μου τη ζωή. Είμαι ευγνώμων στους γονείς μου που με μεγάλωσαν με σωστές αξίες. Μία από αυτές είναι και η αναγνώριση του άλλου και της διαφορετικότητας. Κατάκριση όμως των πράξεων του αν είναι λάθος. Ανέκαθεν η Εκκλησία (κλήρος και λαός) έκανε αυτό. Είτε με τις αιρέσεις είτε με τα ηθικά αμαρτήματα. Δεν πρόκειται ποτέ να αποδώσω σε άνθρωπο με σεξουαλική διαστροφή του τρόπου σκέψης υποτιμιτικούς χαρακτηρισμούς. Την ομοφυλοφιλία όμως θα τα κατακρίνω πάντα. Κατά το πατερικό «ού τον αιρετικόν αλλά την αίρεσιν» έτσι και εγώ θα την πολεμώ όπως την πολεμεί η Εκκλησία. Ο Θεός τα Σόδομα και τα Γόμορα τα έκαψε. Έριξε φωτιά και θειάφι γιατί οι άνθρωποι εκείνοι επιδίδονταν σε ομοφυλοφιλικά αίσχη. Όποιος έχει ταξιδέψει στη Νεκρά Θάλασσα ξέρει ότι εκεί υπάρχουν υψηλότατες ποσότης θειαφιού και τεράστια περιεκτηκότητα σε αλάτι. Όποιο ψάρι ή ζωντανός μικροοργανισμός ή φύκι πέσει εκεί μέσα από τον Ιορδάνη ποταμό νεκρώνεται. Και μάλιστα δεν ήταν μόνο τα Σόδομα και Γόμορα τα οποία καταστράφηκαν, αλλά μία ολόκληρη δεκάπολη! Τόσο πολύ «απεχθάνεται» ο Θεός αυτή την αμαρτία. Ειδικά ο Μέγας Βασίλειος θεωρεί το αμάρτημα της αρσενοκοιτίας (ομοφυλοφιλία) ίδιο με αυτό της κτηνοβασίας, του φόνου, της μαγείας, της μοιχείας και της ειδωλολατρείας. Αυτά λέει στον Ζ' κανόνα του. Εσένα δεν σε κρίνει κανείς που θέλει να λέγεται χριστιανός. Την ομοφυλοφιλία όμως την απεχθάνεται και ο Θεός όπως είπα. Δεν είναι δυνατόν να λέγεσαι Ορθόδοξος Χριστιανός και να υποπίπτεις σε αυτή την απαίσια πράξη! Η Εκκλησία καλά κάνει και δεν αποδέχεται τους ομοφυλόφιλους. Γιατί η Εκκλησία ό,τι κάνει, το κανει για τη σωτηρία της ψυχής σου. Ο απόστολος Παύλος ξέρουμε τι λέει;


ή ουκ οίδατε ότι άδικοι βασιλείαν Θεού ου κληρονομήσουσι; μη πλανάσθε· ούτε πόρνοι ούτε ειδωλολάτραι ούτε μοιχοί ούτε μαλακοί ούτε αρσενοκοίται ούτε πλεονέκται ούτε κλέπται ούτε μέθυσοι, ου λοίδοροι, ουχ άρπαγες βασιλείαν Θεού ου κληρονομήσουσι. και ταύτά τινες ήτε· αλλά απελούσασθε, αλλά ηγιάσθητε, αλλά εδικαιώθητε εν τω ονόματι του Κυρίου Ιησού και εν τω Πνεύματι του Θεού ημών.

Αυτό έκανε και ο μόνος άνθρωπος που βρίσκεται στον Παράδεισο μαζί με τον Θεό: ο ληστής. Ο ληστής ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΕ το λάθος του και ζήτησε από τη Θεό τη σωτηρία του. Όσο ζει κάποιος έχει ελπίδα σωτηρίας. ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΜΕΤΑΝΟΗΣΕΙ ΦΙΛΕ ΜΟΥ. Δεν μπήκε έτσι ο ληστής στον Παράδεισο! Ελπίζω κάποια μέρα να καταλάβεις τι είναι αυτό που πιστεύεις. Η ελευθερία. Ελευθερία σωτηρίας, αλλά και αυτοτιμωρίας. Γιατί ο Θεός θέλει να καταλάβεις μόνο σου το λάθος σου. Γιατί υπάρχουν κάποιοι που σου δείχνουν την πραγματική αγάπη: ο Θεός και η Εκκλησία του.
 
--------------------
 
Δεν σε κατακρίνει κανείς και δεν σε βρίζει κανείς …έστω από τους έχοντες λογικό νου…

Επέτρεψε μου να σταθώ σε 2-3 σημεία του κειμένου σου. Δε θέλω να το παίξω σωστός γιατί δεν είμαι… αλλά απλώς θέλω να εκφράσω και εγώ την άποψη μου…
Όπως είπες δύσκολα το αποδέχθηκες και εσύ και για το λόγο αυτό όπως ορθώς είπες μπορείς να καταλάβεις και τους άλλους… Πώς όμως αυτές οι αντιδράσεις να μην είναι μεγάλες και πολλές φορές απαράδεχτες ;;;… όταν μετά από αγώνα στα Ευρωπαϊκά δικαστήρια ομοφυλοφιλικών σωματείων, δε θα υπάρχει ο τίτλος «μητέρα» ή «πατέρας», γιατί οι τίτλοι αυτοί προσβάλλουν τους ομοφυλόφιλους… Βλέπουμε αυτούς που σας εκπροσωπούν στις τηλεοράσεις και αλλού να είναι προσβλητικοί απέναντι στους άλλους, αμφισβητίες σε όλα… Πώς λοιπόν να μην αντιδράσει ο κόσμος; Αυτό βγαίνει ως εικόνα προς τα έξω… καλός ή κακώς…

Έχεις το δικαίωμα να φιλήσεις το αγόρι σου όπως λες… αλλά εδώ αναρωτιέμαι, δεν είναι λογικό να μη θέλουν γονείς να σε δουν τα παιδιά τους; Ψάχνουν πρότυπα τα παιδιά, και λογικό είναι να φοβούνται οι γονείς γι` αυτό. Ζούμε σε μια κοινωνία ελεύθερη κάνουμε ότι θέλουμε, ακόμα και σχέσεις ζευγαριών βλέπουμε που βαριούνται τη μονοτονία και προχωράνε σε διάφορες πειραματικές δοκιμές…. Ε όλα αυτά φοβίζουν… γιατί πολλοί μη ομοφυλλόφιλοι… δοκιμάζουν κάποιες φορές… ομοφυλόφιλους συντρόφους… έτσι για την εμπειρία… Εγώ σου εύχομαι να γίνεις πατέρας για να το καταλάβεις καλύτερα.

Η επίσημη « Εκκλησία» , δεν σε καταδίκασε ούτε εσένα ούτε τους εκατοντάδες άλλους… κατανοεί το πρόβλημα… ήδη οι Πατέρες της Εκκλησίας μας μιλάνε για το πρόβλημα αυτό, το οποίο θεωρούν και είναι για την Εκκλησία αμαρτία… Αμαρτία είναι και να λες ψέματα …και να υποκρίνεσαι …και να βρίζεις… Πόσα από αυτά τα άτομα δεν βρήκαν μια ανοιχτή αγκαλιά από την Εκκλησία… ακόμη και οι ομοφυλόφιλοι… η ομοφυλοφιλία θεωρείται αμαρτία… ο ομοφυλόφιλος όμως είναι «εικόνα Θεού». Η Εκκλησία είναι σπίτι των Χριστιανών… και εκεί μπορείς να βρεις και εσύ γαλήνη… όχι η ομοφυλοφιλία, αλλά εσύ ως πρόσωπο.

Αναγνώστης

---------------------

Η ομοφυλοφιλία ορίζεται ως η ερωτική έλξη ή και σεξουαλική επαφή ατόμου προς άτομο του ιδίου φύλου.


Ο κυριότερος λόγος για την αρνητική αντιμετώπιση της ομοφυλοφιλίας είναι η διάρρηξη του καθιερωμένου σχήματος ότι το αρσενικό ζευγαρώνει με το θηλυκό. Γι' αυτόν το λόγο έχει χαρακτηριστεί και ως "αφύσικη έλξη", εννοώντας ότι η φύση έχει φτιάξει τα δύο φύλα διαφορετικά, με σκοπό το ένα να έλκεται από το άλλο.

κυριότερος λόγος για την αρνητική αντιμετώπιση της ομοφυλοφιλίας είναι η διάρρηξη του καθιερωμένου σχήματος ότι το αρσενικό ζευγαρώνει με το θηλυκό. Γι' αυτόν το λόγο έχει χαρακτηριστεί και ως "αφύσικη έλξη", εννοώντας ότι η φύση έχει φτιάξει τα δύο φύλα διαφορετικά, με σκοπό το ένα να έλκεται από το άλλο.

Απόρροια αυτής της άποψης είναι και η αντίληψη που θεωρεί σημαντική την ανατομική μαρτυρία και διαφοροποιεί έτσι την υποχρέωση όλων για σεβασμό του δικαιώματος επιλογής συντρόφου από την προσπάθεια να πειστούν ότι πρέπει να αλλάξει η παγιωμένη αίσθηση για την ενδεδειγμένη χρήση των οργάνων. Κατά την αντίληψη αυτή, η κατασκευή κάθε οργάνου παραπέμπει σε συγκεκριμένη χρήση και έτσι πρέπει να διαχωρίζεται ο σεβασμός στο δικαίωμα του κάθε ανθρώπου να χρησιμοποιεί τα μέλη του όπως επιθυμεί (να μην κινείται π.χ. με τα πόδια αλλά με τα χέριÎ! ±), από κάθε είδους κοινωνική πίεση ώστε η χρήση αυτή να θεωρηθεί "φυσιολογική" ή ενδεδειγμένη.

Στο ίδιο πλαίσιο εντάσσεται και το επιχείρημα ότι από την ομόφυλη σχέση δεν παράγονται απόγονοι. Θεωρείται ότι η φύση έχει προικίσει τους ζωντανούς οργανισμούς (μεταξύ αυτών και τον άνθρωπο) με το ένστικτο της αυτοσυντήρησης, το οποίο περιέχει και την τάση της αναπαραγωγής. Η ηδονή του σεξ δεν είναι τίποτε άλλο από έκφραση αυτού του ενστίκτου, παρότρυνση στους οργανισμούς να αναπαραχθούν. Έτσι μια ένωση ομοφύλων αντιτίθεται σε αυτήν τη φυσική πρόνοια για τη διαιώνιση των ειδών και καταχράται της ηδονής του σεξ χωρίς να παράγει καρπούς! ωφέλιμους για την κοινωνία και το ανθρώπινο είδος

Τα δύο κυριότερα αντεπιχειρήματα προέρχονται από τη φύση και τις θεωρούμενες σήμερα "φυσιολογικές" πρακτικές του ανθρώπινου είδους. Το επιχείρημα από τη φύση είναι ότι η ομοφυλοφιλία συναντάτε και σε ζώα (σε πάνω από 1500 είδη), τα οποία κατά τα άλλα δεν κινδυνεύουν να εξαφανιστούν. Κατά τα άλλα, σε πολλές περιπτώσεις θεωρείται αρετή η επικυριαρχία πάνω στα φυσικά ένστικτα. Το δεύτερο επιχείρημα είναι ότι το σεξ με προφυλάξεις (που στοχεύει μόνο στην ηδονή) και τα ετερόφυλα, άτεκνα με τη θέλησή τους ζευγάρια, δεν αντιμετωπίζουν την ίδ! ια εχθρότητα με τους ομοφυλόφιλους, παρ' όλο που τα αποτελέσματα είναι τα ίδια (εναντίωση στα φυσικά ένστικτα και μη αναπαραγωγή).

Επιπροσθέτως, στο ζωικό βασίλειο η εμφάνιση της ομοφυλοφιλίας έχει παρατηρηθεί ότι αποσκοπεί σε συγκεκριμένα αποτελέσματα (κάτι το οποίο οδηγεί στο συμπέρασμα ότι δεν αποκλείεται και στον άνθρωπο να εμφανίζεται τουλάχιστον περιοδικά ενστικτωδώς για να επιφέρει συγκεκριμένα οφέλη στην εξέλιξη του είδους). Για παράδειγμα, έχει παρατηρηθεί ότι σε συγκεκριμένα είδη τα αρσενικά εμποδίζουν την σπερματική αποτελεσματικότητα άλλων αρσενικών με το να ζευγαρώνουν μαζί τους.

Τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι «βασικά δικαιώματα και θεμελιώδεις ελευθερίες που δικαιούνται όλοι οι άνθρωποι», τα οποία περιλαμβάνουν αστικά και πολιτικά δικαιώματα όπως το δικαίωμα στη ζωή και την ελευθερία, την ελευθερία σκέψης και έκφρασης, καθώς και την ισότητα ενώπιον του νόμου.[1] Στα ανθρώπινα δικαιώματα περιλαμβάνονται, επίσης, κοινωνικά, πολιτιστικά και οικονομικά δικαιώματα, όπως το δικαίωμα της συμμετοχής στον πολιτισμό, το δικαίωμα στην τροφή, την εργασία και την εκπαίδευση.

Όλοι οι άνθρωποι γεννιούνται ελεύθεροι και ίσοι στην αξιοπρέπεια και τα δικαιώματα. Είναι προικισμένοι με λογική και συνείδηση, και οφείλουν να συμπεριφέρονται μεταξύ τους με πνεύμα αδελφοσύνης.

Κάτι το οποίο δεν υπάρχει... Αυτό θέλουν και το έχουν πετύχει, να μας διασπάσουν...
 
---------------------
     



Εδώ σχολιάζεις εσύ!